Les silures accusés...

Salut,

http://www.ledauphine.com/drome/2014/09/01/drome-rhone-les-silures-accuses-par-next-up-de-gober-les-canards-du-rhone


A++..

....... oui ......... ils gobe aussi les mouches et les péniches .......

après je ne trouve pas qu'il soit a charge contre le silure.
Par contre, l’intérêt d'un tel article n'est pas évident...

Le silure étant au bout de la chaine alimentaire, même pour les petits sujets, ils peuvent accumuler pollutions et radioactivité présents dans les espèces de fond comme carpes & carrasins, qui se nourrissent de sédiments.

1,16m , 23kg , 27cm de bouche .....bravo les scientifiques !!!!

Elle sort d'où cette organisation next up?
Des tests, mais sur combien de poissons?...bien niveau répétabilité et représentativité^^
Les articles comme cela fait par des scientifiques en carton c est déprimant car aucune conclusion n en sort (pour l instant en tout cas) mais cela rend les gens paranoïaques...
Et sinon ils ne savent pas mettre le bras ds l estomac? Pr les analyses des echantillons de 1g (et encore) seraient suffisants pour évaluer ce qu'ils cherchent.
On ne tue pas les ours ou autres bébètes menacées d extinction quand on fait des analyses sur eux...
Merci pr le partage mais ce n est pas encore cet article qui fera avancer la cause du silure.

Bonjour,

Je viens de contacter cet organisme Next-up



Bonjour,

Je viens de prendre connaissance d'un article paru dans " ledauphine.com " concernant l'environnement.
Le titre de cet article étant : Les silures accusés de "gober" les canards du Rhône !

Je vous cite :
" Ce 31 août lors de la dernière dissection d’un silure pourtant de taille modeste (1,16 m, pour 23 Kg), mais avec une bouche de plus de 27 cm de large, il a été constaté pour la première fois dans l’estomac la présence de plus de 12 os types tibias et fémurs (métatarses) dont l’origine ne fait aucun doute, provenant de 5 à 6 canards adultes "

Je souhaite avoir confirmation de ces données.

En effet, quelques informations erronées viennent enlever toute crédibilité à votre étude.
1/ Taille et poids
Il existe un rapport taille/poids pour le silure qui consiste à diviser les centimètres par 2 pour obtenir le poids
1,80m.-----> 80 : 2 = 40 donc ce poisson pèse 40 kg
1,60m -----> 60 : 2 = 30 donc ce poisson pèse 30 kg
1,46m -----> 46 : 2 = 23 donc ce poisson pèse 23 kg
1,16m -----> 16 : 2 = 8 donc ce poisson pèse 8 kg

Donc selon les calculs ci-dessus, vous conviendrez qu'il y a une grosse différence puisque vous annoncez un poisson de 23 kg qui normalement ne devrait peser que 8 kg. Même en admettant une marge d'erreurs selon les individus, vous avez trouvé un poisson 3 fois plus gros.
C'est un record qu'il faut vite homologuer ( rires ) !!!!!!
Non soyons sérieux. Ne colportez pas de fausses ou mauvaises informations.

2/ Taille de la bouche

Je vous joins une photo d'un poisson pris cet été. Il accusait environ 1,20m
La main qui le saisi est la mienne et après vérification, elle ne mesure que 11cm
Vous observerez que ma main rempli la gueule de ce poisson et qu'il ne reste pas 14cm sur les cotés.



3/ 5 à 6 canards adultes

Selon Wikipédia, le poids d'un canard adulte est de 1,2kg
Si votre poisson a avalé 6 canards, cela représente 7,2 kg de nourriture.
Puisque votre silure doit peser 8kg ( selon les calculs ci-dessus ) et qu'il a déja 7,2kg de nourriture combien pèse t-il quand il est à jeun ? Selon vous = 800gr


4/ Nombre d'os retrouvés dans l'estomac

12 os ? Mais il les collectionne ? A ce rythme là, combien en aura -il dans l'estomac quand il mesurera 1,80m ?
Et la taille de son estomac ? Puisque vous avez disséqué ces poissons ...Pensez vous que son estomac soit suffisamment grand pour contenir une telle quantité ?


Pour votre culture personnelle, je vous invite à consulter les quelques forums spécialisés sur le silure, sa pêche, ses mœurs et comprendrez ensuite que toutes ses informations divulguées dans la revue "ledauphine.com " sont totalement fausses.

Quelques réactions de spécialistes
http://www.silureclubrhodanien.com/t9543-les-silures-accuses

Dans l'attente d'une réponse, veuillez agréer mes salutations les plus sincères



Silurement Vôtre

Mr Sanchez Philippe
Président du Silure Club Rhodanien
Notre forum : www.silureclubrhodanien.com

La première chose qui m'a frappé, c'est le rapport poids, taille de ce poisson.
Alors, bravo à toi Philippe pour le courrier que tu as fait à Next-up ( je l'apprécie tout particulièrement, car il est posée, et clair).
Bravo aussi à toi LIVEBAB pour ton commentaire direct sur le Dauphiné.
Je pense qu'il n'y a pas a avoir peur, car vu les énormes erreurs de cet article, cette pseudo association n'a aucune chance d'être prise au sérieux.
Ceci dit, c'est aussi à nous de défendre les silures en apportant un rectificatif à cet article chaque fois que nous en avons l'occasion. Les arguments qu'a utilisé Philippe sont à mes yeux parfaits.

 Comment un canard comme le Dauphiné peu accorder du crédit a ( Next-up ) organisation ou mouvement que personne ne connais l’existence.  
Voilà un article qui va faire les choux gras des anti silures

bonjour

qu il connait deja cette organisation environnementale NEXT UP ????

en lisant cet article je croyais selon leur dire qu ils fesaient une etude d ' evaluation de la contamination radiologique du rhone.

et voici le resultat de leur analyse
un silure 1.16m a une grande bouche (DE 24cm)"cc pas serieux messieur" et  gobe les canards du rhone.

quel interert de cette etude???? " donner encore une mauvaise image de ce poisson"
consultez l' article du president  y a divers renseignements sur ce  poisson avc un tableau rapport taille poids .
y a beaucoup trop erreurs dans cet article.

Encore des personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent , et comme il est dis plus haut pas besoin de tuer un silure pour savoir ce qu'il a mangé . Des scientifiques????????????? sa ressemble plus a un article de plus pour dénigrer le silure.

Mais c'est fou ça, de lire et publier des conneries pareilles !!! De toute façon dés qu'il y a un problème c'est sur le champ la faute du silure ! Les vieux qui prennent plus de sandre, c'est la faute des silures, les chiens qui disparaissent c'est les silures, les moutons qui se noient c'est les silures !!! Où est ce qu'ils s'arrêteront avec leur pauvres théories à deux balles !!! Faudrait qu'on les emmènent sur l'eau avec nous pour qu'ils voient un peu ce que c'est un silure d'1.20m....
5 canards......et ta soeur !!!!

D'ailleurs dans la région on ne trouve plus de lièvres ici, ça doit surement être les silures aussi, faudrait que je leur demande de venir étudier ça tient...et je suis même certain qu'ils demandent un salaire pour faire ça !!!

Bon alors en creusant un peu cette histoire:

-ce sont des "ultra" militant contre tout type d'onde électromagnétiques (radio, wifi, téléphone, ...) qui peuvent causer des EHS "électro hyper sensibilité" qui est une maladie (non officiellement reconnue comme telle, ou pas à ma connaissance) qui gène beaucoup les gens en souffrant car il y a très peu de zones vierges d'ondes.

-ils se disent une ONG, mais quand tu fais payer pour consulter des articles (forcément partisans et dirigés à leur avantage j'imagine), cela parait plus à une se---.

Donc on va dire une cause défendable mais des moyens contestables.

-ils se trompent de sujet en incriminant nos gentils silures qui mangent des canards, c'est la nature et pis c'est tout (merci philippe lucas...lol), déjà que c'est quasi cause perdue pour eux, s'ils se mettent encore plus de monde à dos cela ne va pas faire avancer le schmilblick.  

bref s'ils arrêtaient de torturer leurs malheureux cerveaux cela ferait aussi des ondes en moins!
Ou alors il faut rendre les articles gratuits s'ils veulent toucher du mouton, euh pardon, du public.

Aucun intérêt d'être préoccupé par ces personnes, ils n'ont pas ou peu de visibilité et prônent des solutions que très peu de gens seraient prêts à accepter (plus de tel, wifi, etc).

Et le mot de la fin, je me lâche: ce sont des clowns et dès qu'on appui un peu dessus ça fait "pouet-pouet"

CQFD!

Bonjour a tous,

Quand je lit des articles comme celui-ci,ça me met vraiment en colère.

Des passionnés comme nous qui connaissons très bien ce poisson ne peuvent pas adhérer à des absurdité pareil.

Nous savons tous qu'un silure de 1.16m ne peut pas peser 23kg comme Philippe la démontré plus haut  et encore moins avaler 5 ou 6 canards.

Ce qui me dérange le plus c'est que les personnes qui ne connaissent pas le silure et qui vont lire cette articles vont croire ces soit disant scientifiques!!!

Comme la remarqué Manu,ils se perdent un peut dans leur article car à la base c'est une étude sur la contamination radiologique du Rhône donc cette article qui dénigre le silure n’a rien a faire la pour ma part.

Surtout qu'ils ont trouver des ossements dans un silure seulement si je ne trompe pas donc comment peuvent ils dirent que c'est la faute du silure s'il n'y a plus de canard sur le Rhône!!!!!!!!!

Après il y a beaucoup de mots qui porte a confusion, ils parle de "accusés" et pas coupable... mais la frontière est fine ...
" une telle découverte " comme si ils avez trouver le Graal ^^ perso sa ne me choque pas... mais pour le moment je n'est trouver aucune video qui prouve cela....
" les silures fournis par les pêcheurs du Rhône " quel genre de pêcheur ? car je n'en connais pas beaucoup qui donnerais des silures pour faire des analyses ... a si pardon, les pêcheur anti-silure... donc se qui voudrais dire que l'organisation Next-up travail avec eux ... se qui voudrais dire que l'organisation Next-up est anti-silure ?
" la dernière dissection " comme si dieu voulez leurs faire voir quelques chose !!!!
" pourtant de taille modeste " imaginez se que les plus gros peuvent manger si les moyen mange des canards, les gros mange des moutons !!!!
" la présence de plus de 12 os types tibias et fémurs " en gros 6 cuisses de canards.....

Mon explication la plus logique.... sa doit mordre a la cuisse de canards !!!!!!!!! La tripe j'ai une proposition a te faire, veux tu tester voir si sa marche ?

Désolé LIVEBAB, mais la boite de 4 cuisses de canard que j'ai à la maison, va finir avec des pommes de terre rissolées pour mon repas en famille de jeudi midi.

Plus sérieusement, ça s'est déjà vu, qu'un silure attaque et mange un canard col vert qui n'est pas très gros. MAIS, je parle d'un et non de 5 ou 6, et il faut que le silure soit d'une taille autre que se pauvre 116 cm.

Pour la petite histoire, depuis plusieurs années sur un secteur du cher, je vois régulièrement un couple de canards domestiques qui descendent tranquillement la rivière à la nage l'après-midi en prospectant dans tous les coins, et remontent à la ferme en vol le soir.
Compte tenu que dans ce secteur je fais assez régulièrement des silures dont certains mesurent plus de 150 cm, si ce poisson était le destructeur que l'on veut bien nous dire, logiquement, les canards dont je parle devraient avoir disparu depuis longtemps.

salut,

avant de dire que le SILURE mange les (canards) il vaudrait me dire pourquoi de st vallier voir plus bas que valence !!!!! ont prend beaucoup moins de poissons blanc ( brème gardon ext.........) il y a 20 ans dans les années (1990) ont prenait 20 /40kg (voir plus)dans le rhone en une demi journée pas de SILURE dans les années 1990!!! la pollution !!! mais non le rhone il ai bien jolie l'eau roches !!!!!!!! de plus merci EDF qui font mumuze avec les vannes la nuits il descendre le nivaux 50cm /voir 1 metre hé oui mais la personnes ne dit rien MR DE CHEZ ( Next-up) ou ledauphine.com petite réponse..........

ils se donnent le mot ces journalistes ,dans le jura a brevans proche dole 39100 ,il ressorte l'article sur (jade) mordue par un silure en juillet 2013 ;paru ce jour dans le journal le progres

Je me suis fait mordre une fois par un chien moi aussi et j'ai déjà vu un chien faire un véritable carton dans une basse cour.
Je vais donc diffuser un article prochainement intitulé: Danger les chiens sortent les crocs...
Sincérement Next-up est ridicule avec cet article (le journal aussi par la même occasion pour avoir donné du crédit à ces infos).
Je me pose la question:
Combien de canard ingurgitent les gens de Next-up en une année?
Elle est peut être là la raison de la disparition de ... leur claire voyance.

bon avec le concours je vais attendre la semaine prochaine pour recommencer la discutions de cette article

ou sinon si ces messieurs journalistes veulent passer samedi, je me ferais une joie de leur montrer des spécimens de 120cm.
nous pourrons ainsi les peser et en tirer des conclusions un peu plus réalistes

pour ce qui est des personnages de Next Up, ce n'est pas la peine de vous déplacer.
vous ne serez pas la bienvenue je pense

De toute façon ils vont ou ont fait parvenir un dossier complet a notre président. Pour ma part je reste de bonne humeur pour se weekend je verrais cela plus tard

Bonjour,

Que de rebondissements dans cette affaire !

1/ Suite au courrier que j'ai adressé directement à l'organisme Next Up, j'ai reçu une réponse

Cci  Pour la transparence de l’information
La réponse de  l’organisation environnementale Next-up à monsieur Sanchez Philippe  Président du Silure Club Rhodanien

Bonjour,
Cher monsieur nous sommes de spécialistes sérieux et avons passé l’âge de raconter des âneries.
Vous avez beau bien connaître le silure c’est vous qui avez tout faux ou presque sur vos certitudes. En ce qui nous concerne nous travaillons par constatations et conservons les preuves notamment si elles sont positives soit des prélèvements par congélation, soit des carottages en stockage.
De plus sachez que pour chaque dissection il est réalisé un reportage en Haute Définition devant de nombreux témoins.
Un compte rendu succinct avec photos HD est aussi réalisé, il est disponible en ligne sous password pour ceux qui soutiennent les actions de l’organisation.
Je rajoute que l’organisation environnementale spécialisée est le premier contributeur mondial sur internet pour l’information grand public sur les rayonnements ionisants et non-ionisants

A votre décharge,
1 - Vous semblez découvrir cette action spécifique de l’organisation concernant le Rhône, pourtant cela fait plus d’une décennie que l’organisation environnementale agit dans ce domaine, des procès au TGI (donc ouvert au public) ont même eu lieu, notamment contre l’ASN pour non-respect des arrêtés de rejets liquides dans le Rhône.
www.next-up.org/pdf/Compte_Rendu_Synthese_Refere_ASN_centrale_nucleaire_du_Tricastin_06_11_2013.pdf

2 - L’information actuelle diffusée est parcellaire et peut effectivement prêter à de nombreux biais.

3 – plus d’une douzaine de sites internet dédiés non accessibles au grand public ont été créés sur cette problématique.

Ceci étant l’objectif de l’organisation n’est pas dans cette constatation sur les silures, c’est une découverte collatérale qui a simplement beaucoup impressionnée le public présent lors de la dissection.
Des interviews des personnes présentent (non adhérentes à l’organisation)  peuvent être réalisées.
Certains journalistes possèdent des photos en HD peu ragoûtantes sur la preuve, une diffusion complémentaire doit-être réalisée ?
Nous nous posons la question sur une diffusion complémentaire de photos de la dissection de la poche stomacale, car pour nous cela n’est pas l’objet de l’étude radiologique, néanmoins nous allons libérer deux ou trois nouveaux clichés..

Ceci étant, soyons positifs :
- Nous souhaiterions que vous soyez présents lors de la prochaine dissection et mesures dosimétriques préliminaires in-situ…)
- Mieux, merci d’apporter votre contribution à cette étude radiologique en demandant à vos adhérents s’ils ne savent que faire des silures pêchés (> 0,90m)  de les fournir  à l’organisation, ce qui signifie que nous nous déplaçons (gratuitement).
La présence de journaliste est aussi souhaitée.
- Si vos adhérents ne rejettent pas les silures, vous pouvez aussi après les annotations de la taille et du poids simplement mettre dans des sacs plastiques de congélation, le foie, la rate, le pancréas et un "steak" de tissus d’environ 15cmx15cmx3cm d’épaisseur.

Et enfin nous serions heureux de vous rencontrer lors d’une dissection suivie de mesures dosimétrique pour que nous puissions mieux vous expliquer le pourquoi de cette étude.
Il existe un pré-rapport de présentation de l’étude :
www.next-up.org/pdf/Rhone_Pourquoi_une_campagne_radiologique_de_datation_et_dosimetrie_sur_le_vivant_et_les_sediments_20_08_2014.pdf
Bien cordialement

Marie-Pierre


2/ Ce mardi matin, j'ai été contacté par une journaliste de France Bleu Drôme Ardèche
Elle souhaitait connaitre mon sentiment sur ce dossier.
Sans prendre parti pour l'un ou l'autre, elle m'a posé de nombreuses questions concernant l'alimentation du silure, son habitat, sa croissance etc etc ...
Une vraie professionnelle qui ne colporte pas des informations sans en vérifier la véracité.
A l'issue de notre conversation, elle me propose de me faire parvenir le dossier " papier " qui est plus explicite

Pour votre information concerne vallée du Rhône.
Organisation environnementale Next-up.
Photos libres de droit associées à cette information (disponibles en Haute Résolution sur simple demande)

- Tête silure Rhône


- Ossements de canards en grande quantité dans l’estomac d’un silure péché à Valence ce 31 août 2014    




Le silure un redoutable prédateur pour les canards du Rhône.
On savait que les rapaces ou les carnassiers type brochets ou sandres attrapaient des canetons, mais jusqu’à présent personne n’avait imaginé que les silures pourtant omnivores pouvaient carrément "gober" des canards !
Depuis quelques mois de nombreuses personnes avaient constaté une forte diminution du nombre des canards notamment au port de l’Epervière de Valence où maintenant pour la première fois les cygnes y sont plus nombreux que les canards.
Dans plusieurs zones du Rhône cette diminution du nombre de canards a été aussi constatée en 2014.
Découverte collatérale :
L’organisation environnementale Next-up qui a entrepris une étude d’évaluation de la contamination radiologique du Rhône ne s’attendait pas à une telle découverte : des ossements de canards présents en grande quantité dans l’estomac d’un silure.
Depuis plusieurs mois l’organisation procède sur les silures fournis par les pêcheurs du Rhône à des prélèvements d’organes et des tissus pour des analyses radiologiques, parallèlement de nombreux carottages sont effectués dans les couches  sédimenteuses.
Ce 31 août 2014 lors de la dernière dissection d’un silure pourtant de taille modeste (1,16 m, pour 23 Kg), mais avec une bouche de plus de 27 cm de large, il a été constaté pour la première fois dans l’estomac la présence de plus de 12 os types tibias et fémurs (métatarses) dont l’origine ne fait aucun doute, provenant  de 5 à 6 canards adultes.
Ce n’est pas une première car dans le canal de Jonction, département de l’Aude, la disparition de près d’une quarantaine de canards avait amené la traque et une pêche de deux silures, deux spécimens de 1 m 48 pour 25 kg et près de 2 m pour 50 kg, ce qui avait permis de sauver les restants. Néanmoins faute de découverte d’ossements dans les entrailles, la preuve formelle  n’avait pas pu être établie.
Next-up lors des précédents prélèvements sur des silures pourtant de plus grandes tailles n’avait jamais fait une telle constatation.
L’organisation prévoit la publication du rapport d’analyse sur la contamination radiologique du Rhône pour le troisième trimestre 2015.


3/ Les écrits restent alors que les paroles s'envolent. Je décide donc de commenter par écrit ces informations à Madame la Journaliste

Bonjour,

Je vous remercie de m'avoir fait parvenir cet article.
Hier soir ( lundi ) j'avais en effet envoyé un courrier à Next Up afin de les sensibiliser sur la crédibilité des propos avancés.

Je suis certain que vous avez un doute. Qui dit vrai ?
Pourtant je vais vous démontrer que j'ai raison et que leurs propos sont erronés.

1/ * Dans l'article paru dans " ledauphine.com ", ils parlent d'un silure de 1,16m pour 23kg (   Ce 31 août lors de la dernière dissection d’un silure pourtant de taille modeste (1,16 m, pour 23 Kg),

Selon mes calculs, j'avance qu'un poisson de 23kg mesure 1,46m  

Or si vous lisez l'article que vous venez de me faire passer, ils parlent de 2 poissons de 1,48m pour 25kg ( j'ai coloré en rouge pour vous ) et là .... etrangement ils rejoignet mes calculs. Donc je suis bien dans le vrai en affirmant qu'un poisson de 23 ou 24 kg mesure 1,48m et non pas 1,16m.

Si d'entrée il est possible de démontrer que ces données ne sont pas fiables, on peut alors s'interroger sur la crédibilité de la suite et je vais vous le prouver...

2/ Et oui, bien que ces clichés soient de bonne qualité, je ne compte que 8 os et non pas 12 comme ils le prétendent !!!!

3/ Regardez la photo d'un silure que j'ai pris cet été en Saône. Pouvez vous confirmer que sa gueule mesure 27 cm ? Non !



2 lignes = 2 erreurs donc à vous de juger !!!

Pour info, j'ai reçu ce jour une réponse suite à mon courrier d'hier qui est rempli de bla bla bla et surtout qui commence par :
" Vous avez beau bien connaître le silure c’est vous qui avez tout faux ou presque sur vos certitudes "

Pourtant je viens de démontrer que je n'avais écrit aucune anerie et que mes propos tiennent la route par contre eux .....

PS : Attention, je ne dis pas que les silures ne mangent pas les canards, je dis tout simplement que le poisson concerné doit être d'une taille importante et non pas 1,16m pour ingurgiter un animal de 1kg.

Et quant à la quantité ( 6 canards ) c'est également impossible.

Il faut quand même bien savoir que les brochets comme d'autres carnassiers ( black bass ) s'attaquent également au canetons, grenouilles etc ...

Ce samedi 6 septembre, nous organisons un concours de pêche au silure sur la Saône à St Romain des Iles.

Si vous le souhaitez, vous êtes la bienvenue et pourrez certainement voir quelques silures que nous mettrons en piscine pour le public.

Pour l'horaire, c'est selon votre souhait mais sachez qu'à 17h00,  les 35 équipages ( 70 personnes ) terminent la cession et regagnent le chapiteau. Ensuite il y a la remise des prix.  

Je reste à votre disposition
Philippe Sanchez


4/ Ce mercredi soir, Madame la journaliste m'a à nouveau contacté.
Un flash info sera diffusé demain matin ( jeudi 4 septembre ) à 7h30 et à 8h00 sur cette affaire.
Elle souhaite m'interviewer et enregistrer mes arguments afin de les diffuser demain matin. Elle aura ainsi un dossier complet ou toutes les parties sont libres de s'exprimer.

Une journaliste à l'écoute et qui nous accorde le droit de parole : Ca c'est du professionnalisme !!!

Attention....

ce n'est pas parce que l'on trouve 6, ou plus os de tibia différent dans un même contenu stomacal d'un individu, qu'il faut en conclure que ce même animal a ingurgitée ces volatiles entiers !!
Personnellement, je pense surtout que ce poisson a eu l’opportunité de tomber sur des restes de consommation humaine, cuisses de canard en l’occurrence...

Il serait intéressant d'analyser d'autres clichés HD de cette dissection afin de déterminer si les os sont tous coupés à la même hauteur, ce qui confirmerait cette hypothèse

Concernant la contribution du SCR à vos recherches (donation de silure), je pense ne pas me tromper pour dire qu'il en est totalement hors de question.
Nos prises sont systématiquement remises à l'eau.

Mais bon, je ne sais pas pourquoi je me fais chier à écrire ici, je ne pense pas que cette dame "Marie pierre" prenne le temps de venir lire nos différents commentaires.

@ Philippe, si tu as l'occasion de converser de nouveau avec cette charmante personne, merci de lui faire part de mes interrogations sur les ossements

Un peu de raisonnement svp messieurs / dames de Next up avant de tirer des conclusions hâtives sur un sujet totalement extérieur à vos recherches et dont vous ne maitrisez pas toutes les données.

Est il possible d'obtenir le nombre de poissons disséqués depuis le début de ce programme de recherches ?

il est trop fort le silure, il casse des tibias de canards lors de son attaque....

Je suis de l'avis de Fraka. On dirait bien des restes de cuisses de canard confites